ZuBuS, сильно сказано! ::klass::

Для ZuBuS:

Цитата: ""Согласно порталу футбольных переходов transfermarkt.de, " - вот у этих ребят профессия такая: переводить все возможные качества игрока, в том числе его предполагаемый потенциал, в одну конкретную цифру. � я полагаю, что у этих ребят кое-что получается. �наче они, извиняюсь, быстро остались бы без порток. К сожалению, полные выкладки этой конторы (а хорошо бы иметь сводки по нескольким конторам) мне недоступны.

О сборной Греции. �сход одного матча и даже относительно короткого турнира - событие вероятностное. Но чем больше игр, чем ближе турнир к полному двухкруговому, тем выше его статистическая достоверность. А уж класс, подтвержденный два-три сезона подряд - это уже статистическая достоверность.
Я в известном смысле упрщаю ситуацию, но принцип, я думаю, понятен.

Ну что ж, Johnny KEA, давайте посмотрим на Ваши возражения.
"Дикань - Шунин = Дикань сильнее Шунина"
Ну согласен, сильнее. А на сколько? Почему же Вы не привели свои любимые коэффициенты? Потому, что они, эти коэффициенты, приблизительно равны. � по версии СС, и по версии СЭ Дикань и Шунин - приблизительно равные вратари. В тех ситуациях, в которых выручает Дикань, "тащит" и Шунин, и наоборот.
Сразу оговорюсь: я пытаюсь не СВОЕ МНЕН�Е об игре Шунина и Диканя высказать, я пытаюсь обощить то, что читал весь год в комментариях, а также доступные мне факты. Например, тот факт, что Шунин вытеснил "из рамки" не кого-нибудь, а Габулова.
Так что: Дикань, конечно, чуть-чуть лучге. Но не более. Как там у Вас с фактами?

Кариока - Юсупов = тут даже обсуждать не чего, откуда вы их сделали равные я лично не понимаю... Если посмотреть по статистике, то он как Де Зеув, то есть игрок, которого постоянно меняют...
А при чем тут частота замен? Это говорит всего лишь о том, что или Юсупову не хватает выносливости, либо Силкин заранее закладывается на очень большой объем работы, который должен выполнить опорный полузащитник (последнее вполне вероятно - ведь у Силкина есть еще Сапета).
А как там обстоят дела с Вашими любимыми оценками (я их, правда, тоже люблю, но у меня их нет). А сколько у Юсупова красных карточек? � можете ли Вы привести интервью со специалистом футбола (Ловчевым, например), в котором оный специалист говорил бы, что "Юсупов как ходил по полю пешком, так и продолжает"? Действительно, я несколько был небрежен, написав, что они приблизительно равны. Следовало добавить: "Но Кариока хуже, поскольку разгильдяй". Как там у Вас с фактами?

Макгиди - Самедов = да уж... Один лидер своей сборной, второй попал туда только по просьбе общественности.
Макгиди - лидер заштатной сборной �рландии, в кои-то веки попавшей в финал ЧЕ, а Самедов - игрок сборной России, занявшей на последнем ЧЕ четвертое место, если кто-то забыл. А сколько результативных передач за тридцать туров отдал Макгиди, и сколько - Самедов? � какой у того и у другого, опять же, балл по СЭ и СС? � какие оценки по трансферной стоимости Самедова Вы можете предложить ( по МакГиди я выложил)?

Так как у Вас с ФАКТАМ�?

Я вообще не понимаю, о чем спор. Что нам хотят доказать?
Хотя, признаюсь, такие попарные выкладки довольно интересны. Но если ближе к цифрам, проще сравнить по трансферной стоимости игроков.

� еще. В команде игрок может играть плохо потому, что не все его хорошие качества полностью используются (не та позиция на поле, не проходят пасы; например, Еминике будет очень бледен, СЛАБО выглядеть, если мы играем от обороны и без контратак).

Давайте ближе к деньгам, к фактам так сказать, а не сравнениям Макгиди/Самедов

telemine, даже трансфермак - это не истина последней инстанции. Даже они не способны оценить потернциал. Т.к они оцениваю с учетом игры В ДАННЫЙ момент. Яркий пример - Кагава. его стоимость по этому сайту на момент покупки была около 500К. Разве эта стоимость его потенциал учитывала? нет. � сейчас он стоит 5 лямов. � вырос он в цене именно за игру. Так что и там не оценивается то,как игрок может играть. Плюс они так же не оценивают прошлую его игру зачастую. Поэтому давайте смотреть наш состав с позиции кем приходили к нам игроки - забавно там будет. Попробуйте разобрать как я это выше сделал. � там очень занятно выходит у нас, что мы деградируем со страшной силой. � нам везет. Вот мои ощущения с теми фактами- полностью совпадают

telemine, если привести во главу команды какого-нибудь дворника и он опустит команду ниже плинтуса, то очень скоро мы будем говорить, что Дикань вообще не вратарь, а Макгиди - посредственный игрок... Почему у Силкина Юсупов становится лучше бразильца Кариоки, которому столько было авансов выдано?

Запомните, мы берем не данный конкретный момент, а то, если бы мы их сравнивали до начала сезона, ибо с ними уже тренера поработали... До начала сезона в сравнении Юсупов - Кариока вы бы кому отдали предпочтение? А Самедов - Макгиди? Я бы однозначно в пользу спартаковцев сделал бы выбор, так как Юсупова вообще тогда не знал, а Самедов проводил 1-2 хороших матча в сезон... Но... после работы с конкретным тренером игроки меняются, вот и вопрос: в какую сторону? Если тренер хороший, то должен быть только прогресс, что мы и видим по динамовцам, а по нашим игрокам что?

Я же уже говорил, что оценки все получаются исходя из результата всей команды... �грок может 3 забить, но команда проиграет 10:3, то он получит совсем не много, а вот если бы команда выиграли 3:0, то он стал бы героем матча и получил очень высокую оценку... Вопрос в том, у какой команды больше этих самых крупных поражений... Так что на оценки при сравнении игроков разной команды внимания обращать не стоит...

Между прочим "заштатная" сборная так же как и Россия попала на Евро, вот только Макгиди сделал ВО МНОГО раз больше для выхода своей команды, чем Самедов. У вас есть уверенность, что Самедов будет играть на ЕВРО? У меня нет на 100%, а вот Макгиди будет играть даже на 200%...

Дзюбу вы тогда тоже слишком низко по сравнению со всеми опустили... Он ведь тоже теперь игрок сборной, которая на ЕВРО четвертое место заняла)))

Мы помним еще и 2 игры с �спанией в этом турнире... Забыли? Напомнить? А может быть эта мегасборная потом на чемпионате мира показала что не просто так, случайно, вышла в полуфинал ЕВРО? Тоже забыли? Напомнить, что мы вообще туда не поехали?...
Так что 4 место я считаю:Чем не сборная Греции? Долго будем гордиться этим микро успехом?

Цитата: ". Так что на оценки при сравнении игроков разной команды внимания обращать не стоит..."

Только-только дело пошло на лад, появились хоть какие-то факты, и опять "за рыбу гроши"....
Разочаровывает.

Если посмотреть мое сообщение от 15-11-2011 в 01:29, то там УЖЕ можно прочитать, что сравнение игроков разных команд по средним оценкам бессмысленно. Я уж не знаю где вы смогли найти факты при сравнении игроков не одной команды... Только если мнением какого-нибудь эксперта... хотя эксперты тоже разные бывают, Бубнов например)))

вообще, интересно сопоставить (в качестве тезиса о деградации при вгк) для игроков основы, трансферную стоимость на момент прихода в Спартак и на момент текущий

Как странно....

Вот, например, Johnny KEA: " сравнение игроков разных команд по средним оценкам бессмысленно."

А теперь: "Советский Спорт признал Диканя лучшим вратарем " (заметьте, определялось по среднему баллу).

Похоже, один Johnny KEA - подложный.