Сань, Ты тоже признал, что на недотренере лишь часть вины) В рамке не Валера стоит, а Сергей. � если Карп не способен поставить игру команды, то Песя не находит в себе силы сказать прямо:"Я не готов быть первым номером команды". �ли Ты считаешь, что его палкой гонят на поле исполнять контракт?... Я своего мнения по Песьякову не изменил6 сейчас это не вратарь и до кондиций его доводить не в первой команде, если уж позиционируем себя претендентами на чемпионство.
Естественно нет абсолютно сухих вратарей, но почему-то есть сухие серии у воротчиков в десяток матчей и больше. А Песьяков в воротах , да при нашей обороне, это , практически, гарантия гола. Хотя он и при Боккети "ловил". Выше strannik_sm привел примером с Диканем в товарнике, дескать Андрюха тоже ещё тот вратарь. Так это товарняк, а "пенка" исключение, которое доказывает правило, лучше вспомнить сколько раз Дикань выручал в официальных матчах, как исправлял косяки оборонцев, а не нервировал их - всё то, на что, увы, Песьяков пока не способен.

neZZZnayka, Петреску я не считаю хорошим специалистом,всегда хотел видеть тренером Непомнящиго,в этом плане кони подсуетились и не прогадали,взяли как консультанта(раз не хочет быть треренром),я бы мог привести "достоинства"коней в прошедшем сезоне,по всему,да сам знаешь прекрасно,и в этом сезоне они заявили всего 28 человек на ЛЧ,против 56 у зенита!!!

Sandr, причем тут товарняк не товарняк,вратарь всегда должен оставаться вратарем,особенно если ты считаешься основным, и таких пенок у Диканя хватает,он так же как и Песьяков,со штрафного за "шиворот",и я писал ибуду утверждать что надо было оставить в раме Стипе,вот кто выручал !!!

При том, что кроме этого товарняка ты и вспомнить не можешь косяки Диканя. Факты где? А "хватает" слишком не определенное понятие, кому-то и раз выше крыши, а кому и сотня не предел. Да и не стал Песьяков ещё Вратарем, чтобы, по твоим словам, им оставаться всегда.
Если сравнивать Стёпу и Андрея, то приблизительно вратари одного уровня, единственная заметная разница - Дикань увереннее играет при пенальти. � ещё, �МХО, Осьминог в последнее время в Спартаке просто устал, устал от по**изма обороны, устал спасать...

У Диканя был один очень существенный недостаток, на который указывали многие, он практически всегда отбивал мяч и очень редко фиксировал его. За Стипе такого не водилось. По реакции и игре на линии ворот, Диканю действительно мало равных. Но это не отменяет первый недостаток.

При том, что кроме этого товарняка ты и вспомнить не можешь косяки Диканя. Факты где? А "хватает" слишком не определенное понятие, кому-то и раз выше крыши, а кому и сотня не предел. Да и не стал Песьяков ещё Вратарем, чтобы, по твоим словам, им оставаться всегда.
Если сравнивать Стёпу и Андрея, то приблизительно вратари одного уровня, единственная заметная разница - Дикань увереннее играет при пенальти. � ещё, �МХО, Осьминог в последнее время в Спартаке просто устал, устал от по**изма обороны, устал спасать...
[/quote1378512246]
Саш, при прочих равных, лично ты кого бы выбрал в Спартак: Диканя или Плетикосу? Лично я однозначно Стипе. Этот кипер демонстрировал такую уверенность, был настолько надежен и так часто спасал ворота, что защитники играли спокойно, чаще ходили в атаку. Сегодня у нас в защите играют сплошь игроки национальных сборных или как минимум кандидаты в нее. А при Стипе и Йеранека со Штранцлем хватало. Думаю при Боккетти и Тасчи Стипе играл бы ''суше''. Но мы этого уже никогда наверняка не узнаем. Вряд ли Карпин вернет его в Спартак.

Sandr, vampirius, strannik_sm, считаю, что спор у Вас, как то не в то русло зашел. Оправдывать ляпы вратаря, тем что он иногда спасает, это, все равно, что оправдывать форварда, который регулярно запарывает 100%-е моменты, но иногда забивает "дураков"(кстати, такой форвард у нас был, чего то я не замечал всеобщей любви к нему). Класс определяется стабильностью, стабильность определяется статистикой. Вот, почему бы в этом споре именно к ней и не обратиться? Давайте возьмем длинный сезон 2011-2012. (я специально сравнил этот сезон, так, как в принципе все вратари отыграли с одними и теме же защитниками) Так вот - 44 игры. Дикань - 32 игры -33 пропущенных, Заболотный -6 игр - 7 пропущенных, Ребров - 7 игр - 8 пропущенных. Ну и где, те спасения и неспасения, которые, как то должны отразится на статистике? В свое время, когда наш Веллитон-истребитель протаранил Габулова и Акинфеева, то и мусарня и конюшня при полном ходу, пошли на спад в плане набора очков. У нас после того, как Керж сломал Диканя, этого не произошло. При этом, Ребров провел все свои матчи с соперниками из первой 8-ки, при очень сильном давлении, в отрезке, который отличался по своей структуре от основной части чемпионата. Да и тот же Эмери, при уже вылечившемся после травмы Дикане предпочитал ставит в раму Реброва. Нет, конечно, кто же спорит, что Дикань выше классом, чем Песьяков.
Еще вот в тему о ляпах и спасениях




Все это перечеркнули 2 ляпа. Но ляпы в самых ответственных матчах. Поймем и простим? �ли существуют какие то особые критерии, какие спасения идут в зачет к каким ляпам?
Кстати ZuBuS ты утверждал

neZZZnayka, Давай разберем видео с игры против зенита. Вот скажи мне - где там были сейвы, которые можно занести к сложным? удар с близкого расстояния? так он пробил тупо в Сослана, такое и Песя спасает, да и ты спас бы, и я. Единственное отличие Сослана - это то, что он при выходах 1 в 1, больше выручал, и то - стоит отметить, что он ловил на отпуске мяча больше, бросаясь в ноги, и потом уже это учитывали напы. А в матче с локо при обычном выходе не спас. Дальние удары - чаще пускал. Вот в чем разница между ним и Сергеем и топ кипером, да хоть Диканем? Ты не будешь думать а повезет или нет. Плюс в безвыходной ситуации спасти может Дикань..

Других матчей не было? Если захотеть найти, то можно и сейвы Диканя в разряд несложных записать. Тем более , как я ранее писал, что Дикань практически никогда не фиксирует мяч, а играет на отбой, что тоже не может учитывать нападение соперника. Кто-то, пускает больше, кто -то пускает меньше. Что бы опять не углубляется в философское толкование, критериев спасения, то давай снова обратимся к статистике Джанаев - 26 игр - 28 пропущенных. Чем лучше 33 -х в 32-х Диканя? Не будь этих 2-х ляпов у Джанаева, мы бы сейчас не говорили на эту тему и скорее всего плохо бы знали, кто это такой Андрей Дикань.

neZZZnayka, Два ляпа? я минимум три насчитал. КС, Кони, ЗЕнит..и это только в сезоне 09.

Просто подумай. С кем тебе спокойнее в воротах. лично мне с Диканем. Я видел его игры - его спасение, его мертвые мячи. Дикань вытаскивал такие удары. Джанаев и Песя не спасали даже обычные дальние удары, вроде гола Семака или �ванова. �ли по твоему первый гол СГ - это неберущийся?