А ты думаешь в �талии лучше? Там, помимо того. что пьют пиво, матерятся и курят еще и за другие клубные цвета убивают до сих пор.
Скромный арсенал изъятый при римском дерби.

neZZZnayka, у нас не делают разницы между стариками женщинами детьми и фанатами соперника. всех если что зацепит. в европе немного по-другому, так сказать "цивилизованные драки"

Ну давай тогда сидеть и ждать будем, когда быдло само вымрет от старости и болезней. Кстати на сектор за воротами, никто детей вести не заставляет. Во время любого матча в Лужниках, кроме дерби, можно было лицезреть целую пустую трибуну и не одну, выдели несколько тысяч мест. А как курить, пить пиво и матом ругаться, ребенок по пути из школы домой прекрасно узнает. А пиво, курение, и мат на стадионе это в основном на мирных трибунах, и где вполне себе приличный средний класс сидит, а на фанатских шиза. Вот в Англии справились с футбольными фанатами, так ты что думаешь, что приведя ребенка на Олд Траффорд ты его погрузишь в атмосферу где все друг-другу говорят "сэр"? � если с хулиганами за воротами, нацистами, расистами и тд., рано или поздно придумают, как справится, то вот изменить довольно быдловатую атмосферу на трибунах, где сидят мирные граждане, можно только изменив общество. Вот такие вот дела. Мне 3-4 раза приходилось три часа в электричке ездить Москва -Шатура, так вот там, без мата не общаются, курят и пьют прямо в вагонах, вполне мирные граждане едущие домой с работы, не обращая внимания на детей, стариков, женщин(в том числе и беременных). Чего, тем у кого машин нет перестать детей рожать?

neZZZnayka, вот я и говорю что детям на стадионе делать нечего, вот и всё.

[quote1385998831=Dimka51]
neZZZnayka, вот я и говорю что детям на стадионе делать нечего, вот и всё.
[/quote1385998831] ну и я говорю, давай рожать перестанем, что бы дети в электричках не ездили, мимо магазинов не ходили, где быдло пиво пьет, что бы в школу не пошло, где старшеклассники, в армию. Да и не считаю я, что жители Турина менее быдловатее, чем жители Москвы или Питера.

Дима, ты телевизор давно в последний раз включал? А в интернет когда выходил? А на улице как ходишь? Макс правильно говорит, что вокруг нас столько грязи и насилия, что невозможно пройти по жизни, не замаравшись этими реальностями окружающего нас мира.

Ребенок (подросток) живет в социуме, поэтому ДОЛЖЕН приспосабливаться к такому образу жизни. Невозможно вырастить ребенка в тепличных условиях, в карантине от болезней современного мира. Помнишь семью Лыковых, чей иммунитет был ослаблен после 40 лет, проведенных в изоляции от всех болезней и кто-то из них умер даже от этого? Так и ребенок, который живет в изоляции не будет потом способен противостоять суровым реалиям жизни. Задача родителей - научить ребенка распознавать, что такое хорошо, а что такое плохо.

Футбол - это не только насилие, не только пиво, не только нецензурная брань. Обратимся к истории, когда в 1980 года АПЛ была передовиком футбольного хулиганства. А что сейчас? Наша задача не изолироваться в резервациях от футбольных хулиганов, наблюдая их по телевизору, а изменить их стереотипы, их поведение путем замены хулиганов на стадионах добропорядочными гражданами. Думаю, что нашему поколению этого полностью достигнуть не удастся. Надежда на наших детей.

neZZZnayka, Вот нашел в интернете, откуда взялася эта тряпка

РЎРІР°́стика (СЃРёРјРІРѕР» В«卐В» или В«卍В», санскр. स्वस्तिक РѕС‚ स्वस्ति[1], свасти — приветствие, пожелание удачи, благоденствие) — крест СЃ загнутыми концами («вращающийся»), направленными либо РїРѕ часовой стрелке, либо против неё. Свастика — РѕРґРёРЅ РёР· самых древних Рё широко распространённых графических символов. «Символ свастики выкристаллизовывается РёР· СЂРѕРјР±Рѕ-меандрового орнамента, впервые появившегося РІ верхнем палеолите, Р° затем унаследованного практически всеми народами мира»[2].
Свастика использовалась многими народами мира — она присутствовала на оружии, предметах повседневного быта, одежде, знамёнах и гербах, использовалась при оформлении церквей и домов.
У свастики, как символа много значений, и у большинства народов они были положительны[2]. Так, у большинства древних народов она была символом движения, жизни, Солнца, света, благополучия.

Слово «свастика» — составное РёР· РґРІСѓС… санскритских корней: सु, СЃСѓ, «добро, благо» Рё अस्ति, асти, «жизнь, существование», то есть «благосостояние» или «благополучие»[1]. Есть Рё РёРЅРѕРµ название свастики — «гамма́РґРёРѕРЅВ» (греч. γαμμάδιον), так как греки видели РІ свастике комбинацию четырёх Р±СѓРєРІ «гамма» (Γ).

Свастика — символ Солнца, удачи, счастья и созидания. В западноевропейской средневековой литературе имя бога Солнца древних пруссов Свайкстикса (Svaixtix) впервые встречается в латиноязычных памятниках XV—начала XVII века: «Sudauer Buchlein» (сер. XV в.), «Episcoporum Prussiae Pomesaniensis atque Sambiensis Constitutiones Synodales» (1530), «De Sacrificiis et Idolatria Veterum Borvssorvm Livonum, aliarumque uicinarum gentium» (1563), «De Diis Samagitarum» (1615)[3].

Свастика — один из древних и архаичных солярных знаков — указатель видимого движения Солнца вокруг Земли и деления года на четыре части — четыре сезона. Знак фиксирует два солнцестояния: летнее и зимнее — и годовое движение Солнца.

Тем не менее свастика рассматривается не только как солярный символ, но и как символ плодородия земли. �меет идею четырёх сторон света, центрированный вокруг оси. Свастика предполагает и идею движения в двух направлениях: по часовой и против часовой стрелки. Подобно «�нь» и «Ян», дуальный знак: вращаясь по часовой, символизирует мужскую энергию, против часовой — женскую. В древнеиндийских писаниях различают мужскую и женскую свастики, что изображает двух женских, а также двух мужских божеств.

Одно из самых ранних употреблений ромбо-меандрового свастического орнамента отмечено в эпоху палеолита в Костёнковской и Мезинской культурах (25—20 тыс. лет до н. э.)[4][5].

Различные виды свастики (3-лучевая, 4-лучевая, 8-лучевая) присутствуют на керамическом орнаменте Андроновской археологической культуры (Южный Урал эпохи бронзы), принадлежащей индо-иранским племенам, предкам исторических ариев.

О значении свастики Энциклопедия Брокгауза Ф. А. и Ефрона �. А. пишет следующим образом:

« Этот знак с незапамятных времен употребляется браминистами и буддистами �ндии, Китая и Японии в орнаменте и письме, выражая собой привет, пожелание благополучия. С Востока свастика перешла на Запад; её изображения встречаются на некоторых из древнегреческих и сицилийских монетах, а также в живописи древнехристианских катакомб, на средневековых бронзовых надгробных плитах, на священнических облачениях XII — XIV ст. Усвоив себе этот символ в первой из вышеозначенных форм, под названием «гаммированного креста» (crux gammata), христианство придавало ему значение, подобное тому, какое он имел на Востоке, т. е. выражало им ниспослание благодати и спасения. »
Одна из древнейших форм свастики — малоазийская, и представляет собой идеограмму четырёх сторон света в виде фигуры с четырьмя крестообразными завитками. Свастика понималась как символ четырёх основных сил, четырёх сторон света, стихий, времен года и алхимической идеи превращения элементов
Свастика отражает вращательное движение с его производной — поступательным, и способна символизировать философские категории.
В XX веке свастика (нем. Hakenkreuz, «хакенкройц», дословно «крюковый крест», иногда переводится как «мотыгообразный крест» и т. п.) получила известность как символ нацизма и гитлеровской Германии и в Западном мире стала устойчиво ассоциироваться именно с гитлеровским режимом и идеологией.
В наши дни используется в официальной символике ряда политических организаций, в частности, в Непале.

Свастика обнаружена на глиняных сосудах из Самарры (территория современного �рака), которые датируются V тысячелетием до нашей эры, и в орнаментах на керамике южноуральской Андроновской культуры. Лево- и правосторонняя свастика встречается в доарийской культуре Мохенджо-Даро (бассейн реки �нд), древнем Китае и Триалетской культуре[6] Закавказья около 2000 лет до нашей эры.

Одна из древнейших форм свастики — малоазийская и представляет собой идеограмму четырёх сторон света в виде фигуры с четырьмя крестообразными завитками. Ещё в VII веке до нашей эры в Малой Азии были известны изображения, подобные свастике, состоявшие из четырёх крестообразно расположенных завитков — закругленные концы являются знаками циклического движения. �нтересны совпадения в изображении индейских и малоазиатских свастик (точки между ветвями свастики, зубчатые утолщения на концах). Другие ранние формы свастики — квадрат с четырьмя растениевидными закруглениями по краям являются знаком земли, также малоазийского происхождения.

В Северо-Восточной Африке была обнаружена стела царства Мероэ, которое существовало во II—III веках н. э. Фреска на стеле изображает женщину, вступающую в загробный мир, на одежде усопшей также красуется свастика. Вращающийся крест украшает и золотые гирьки для весов, принадлежавшие жителям Ашанты (Гана), и глиняную утварь древних индейцев, и ковры персов. Свастика нередко встречается на оберегах славян, немцев, поморов, куршей, скифов, сарматов, мордвы, удмуртов, башкир, чувашей и многих других народов. Свастика встречается везде, где есть следы буддийской культуры.



�зображения свастики на храме
Пу Джи Ши в Сандакане (Малайзия).
В Китае свастика используется как знак всех божеств, которым поклонялись в Школе Лотоса, а также в Тибете и в Сиаме. В древнекитайских манускриптах она включала в себя такие понятия, как «область», «страна». �звестны в форме свастики две изогнутые взаимоусеченные фрагменты двойной спирали, выражающей символику взаимоотношения «�нь» и «Ян». В морских цивилизациях мотив двойной спирали был выражением отношения между противоположностями, знаком Верхних и Нижних вод, а также означал процесс становления жизни. На одной из буддийских свастик каждая лопасть креста заканчивается треугольником, указывающим направление движения и увенчанным аркой ущербной луны, в которой, как в ладье, помещается солнце. Этот знак представляет собой знак мистической арбы, творческий кватернер, называемый также молотом Тора. Аналогичный крест был найден Шлиманом при раскопках Трои.



Брактеат (G 205) V века н. э.


Свастика на втором ярусе Церкви Христа Пантократора в старой части города Несебыр, Болгария
В Восточной Европе, Западной Сибири, Средней Азии и на Кавказе встречается со II—I тысячелетия до нашей эры. В Западной Европе была известна кельтам.

Свастика изображалась РІ дохристианских СЂРёРјСЃРєРёС… мозаиках Рё РЅР° монетах РљРёРїСЂР° Рё Крита. Р�звестна древнекритская закругленная свастика РёР· растительных элементов. Мальтийский крест РІ форме свастики РёР· четырёх сходящихся РІ центре треугольников — финикийского происхождения. Был известен также этрускам. РЈ греков свастика ассоциировалась СЃ Р±СѓРєРІРѕР№ Γ (Гамма) Рё именовалась чаще всего «Гаммадион», также «тетрагаммадион» («четырехгаммник»). Р’ частности РѕРЅР° считалась символом Зевса. Свастика украшает греческие СЃРѕСЃСѓРґС‹ геометрического стиля, целый СЂСЏРґ греко-СЂРёРјСЃРєРёС… архитектурных сооружений, РІ том числе Алтарь РњРёСЂР° императора Августа.

Фигурирует свастика (под греко-римским влиянием) и среди иудейских древностей. Мозаичными изображениями свастики украшены, например, полы позднеантичных синагог в Эйн Геди[7] и синагоги близ кибуца Авшалом на Голанских высота

На территории России, как отмечалось, свастика известна со времен палеолита. В настоящее время русскими националистами и неоязычниками активно используется символ «коловрат», которому приписывается «древнеславянское языческое» происхождение[11]. Однако, по словам историка и этнографа Романа Багдасарова, не известно ни одного случая, когда в русском народе свастику называли бы «коловратом»[12].

Свастика использовалась в обрядах и строительстве, в домотканном производстве: в вышивках на одежде, на коврах[11]. Свастикой украшали домашнюю утварь. Присутствовала она и на иконах[13]. Вышитая на одежде, свастика могла иметь определённое обережное значение.



На Кавказе свастику можно увидеть на камнях �нгушских башен, культовых строений и могильников (некрополей), располагающихся в периметре башенных комплексов, построенных в период между X и XVII веками нашей эры. Такие комплексы расположены преимущественно в Джейрахском районе �нгушетии, в небольшом количестве имеются также в Сунженском районе �нгушетии. Свастика в виде трехлучевого солярного знака является одним из национальных символов ингушей и помещена на флаге и гербе �нгушетии.

Также изображение свастики можно видеть на некоторых исторических памятниках в Чечне, в частности, на древних склепах в �тум-калинском районе Чечни (т. н. «Город мёртвых»). В доисламский период свастика являлась символом бога Солнца у чеченцев-язычников (Дела-Малх).

Свастика была изображена на некоторых денежных купюрах Временного правительства 1917 г. и на некоторых напечатанных с клише «керенок» совзнаках, имевших хождение с 1918 по 1922 гг.[14].

В ноябре 1919 г. командующим Юго-Восточным фронтом Красной Армии В. �. Шориным был издан приказ № 213, в котором утверждался отличительный нарукавный знак калмыцких формирований с использованием свастики[15][16]. Свастика в приказе обозначается словом «люнгтн», то есть буддийская «Лунгта», означающая — «вихрь», «жизненную энергию»[17].

КРАСНО-БЕЛЫЙ, Рустам, понятно, что свастика, это древний символ, он много кем использовался. У меня есть купюра 1917 года, где двухглавый орел изображен на фоне свастики. Но я не об этом.
Задавая вопрос -"откуда появилась в России эта тряпка?", я не имел в виду историю возникновения символа, так, как этот символ с богатой дофашистской историей, полностью себя дискредитировал после использования нацистами и эта дискредитация признана всем цивилизованным миром и мало кто лезет в анналы истории по поводу ее возникновения. Я имел в виду вообще, откуда в России появились и все еще появляются те группы людей, которые используют фашистскую атрибутику. � пришел к мнению, что все эти многочисленные , как правило молодежные организации, не требующие особых вливаний создаются специально, что бы слово "патриот" ассоциировалось исключительно с приставкой -"национал" и проводилась логическую цепочка :"патриот"-"национал-патриот"-"националист" -"нацист". � любое мнение и общественные настроения на предмет национальной самоиндетификации сразу заворачиваются и подаются в обертке со свастикой и портретом гитлера. Задал кто-то вопрос - "а чего у нас мигрантов так много?", а ему в ответ - "да Вы батенька взглядов каких то не правильных!", или спросил кто - "а , что это у нас такой высокий процент преступлений среди выходцев из средней Азии и Кавказа?", а ему в ответ -"да Вы национальную вражду разжигаете!". Удобную штуку придумали. Толерантная Европа уже дожила до того, что у них отлучают от эфиров ведущих позволивших одеть хриситанский крест в эфире, и в маленьком городе не выдают 7000 евро на празднование христианского рождества, после того, как выделили 60000 на празднование курбан -байрам. � как только появляются силы недовольные этими событиями им сразу напоминают про толерантность и навешивают ярлыки.
На какое время пришелся рассвет нацистского движения в Англии? На 80-е годы, когда Маргарет Тетчер на забастовки шахтеров и докеров ответила ввозом дешевой рабочей силы из Африки и арабскиих стран. Соответственно, одно дело когда этим ввозом недовольны люди лишившиеся рабочих мест и другое дело, когда этим недовольны люди со свастикой. Совсем другая картина и совсем по другому воспринимается. Мог бы для добопорядочного англичанина помнящего бомбардировки фашистов быть единомышленником лысый человек со свастикой? Нет! Он мог быть только врагом! Мигрант - враг лысого человека со свастикой! Соответственно, враг твоего врага-твой друг! Может потому в Англии так долго ругали такое явление, как нацизм, но толком с ним не боролись? Потому, что выгодно было. Параллели с нынешней ситуацией в России не прослеживаются? При желании названия всех таких организаций можно найти за час в интернете, вместе с фамилиями их лидеров и адресами офисов. Только вот чего то власть больше склонна ими нас пугать, чем с ними бороться.
Сколько там чувак развернувший тряпку в Ярике получил? 10 суток вроде?

КРАСНО-БЕЛЫЙ, дело ведь не в самом символе или её истории. Понятно, что данный символ гораздо старше времен второй мировой, но... черный крест на красном полотне в белом круге. Это даже не образно напоминающее свастику времен гитлеровской Германии (как это было на хоккейном матче в Риге), это именно флаг второго рейха. Многие из сторонников неонацизма заявляют, что этот символ не причастен к Гитлеру, что нам пудрят мозги, а корни знака надо искать далеко в анналах истории. Тогда объясните мне, почему именно флаг второго рейха? Почему приветствие "Heil Hitler"? Почему татуировки с цифрами 14 и 88 (14 - кто не в курсе это по нашему алфавиту АГ и 88 по-английскому HH)? Тут даже и догадываться не надо, все четко и ясно

JohnnyKEA, Жень, по 14/ 88, там немного все сложнее. 14 к нашему алфавиту отношения не имеют, 88 иногда трактуется, как цифровой код НН. А так, 14/88 - расшифровываются как 14 слов и 88 заповедей Дэвида Лэйна, одного из неонаци-идеологов США.
Кстати Дэвид Лэйн -выходец из кук-клукс-клана, фанат гитлера, создатель, какой то там пиндосовской, неонацистской партии. А наши и берут все, что попало и от кого попало, мешают все в кучу, особо не вдаваясь в подробности,что и подтверждает, то, что нет в России никакого идеологического фашизма, есть только малолетние идиоты, которым подсунули майн кампф и используют в каких то политических играх.